Недавно с другом обсуждали этот вопрос, и решил тут постить. Во время боксерского восстания когда иностранные войска вошли в Пекин, немцы стащили эти портреты из дворца цинского императора и привезли в Берлин. Там они ныне хранятся.
Тут я хотел показать антропологические различии между джунгарским и дербетскими чоросами. Хотя они происходят от одного предка, выглядят они совершенно по-разному. Джунгарские т.е. чоросские владетельные цоросы темные с черными волосами.
Вот например последний правитель Джунгарского государства Давачи.
После пленении был доставлен в Пекин, но там удостоился особой милости императора Цяньлуна, получил титул Цин-ван самый высокий в иерархии цинской аристократии и проживал в Пекине. Судя по портрету не очень то горевал он .
Еще один жгучий брюнет чоросский гун Дава
С этими двумя портретами можно сравнить портрет Галдан бошокту хана, воссозданный художником Мишиг.
А вот дербетские владетельные чоросы. Они почему то все блондинисты - “шарнууд”.
Дербетский хан Цэрэн
Дербетский бэйсэ Гэндун
Дербетский гун Буян-Тэгүс
Дербетский засак Эрдэни
Дербетский бэйлэ Гандоржи
Интересный деталь, все чоросы и джунгарские и дербетские кроме ханов носят серьгу в левом ухе по-казацки. У казаков так обозначили единственного сына, по-моему. А у чоросов ношение серьги оказывается связано с их происхождением.
Отзывов: 32
-
k пишет:
Dorvod beis Genden gedeg ni manai neg hamaatantai jigteihen adilhan umaa
-
songool пишет:
Хэхэ, төөрсөн төрлөө олов уу?
-
k пишет:
tany zurgiig photoshopdoj manj hubcas omsgood net deer tavican baina gej helii hehe
-
songool пишет:
нээрээ тийм их адилхан юм уу? Дэлхий дээр чамтай яг адилхан долоон хүн байдаг л гэх юм билээ. ))))
-
teuke пишет:
а какое общее происхождение (предок) у чоросов, как они в итоге оказались среди разных ойратских племен?
-
songool пишет:
Ну после смерти Эсэна, его сыновья поделили между собой его наследие. тогда же были образованы дербеты и джунгары.
Монгольский историк А.Очир поддерживает версию о киятском происхождении чоросов. Мол чоросы являются потомками старшего из тех 4 братьев которые покинули Добу мэргэна.
Но сами цоросы че то не помнят об этом. -
xatun пишет:
Я думаю, что это казаки носили серьгу как ойраты, не наоборот. Интересно, когда и от какого ястан казаки переняли монгольские прически?
-
songool пишет:
ну это казачья традиция носить серьгу конечно связано с тюрко-монгольским миром.
-
calmouk пишет:
Не выдумывай ))) “масть” у них у всех одинакова..
Вдобавок, Джунгарию населяли, в основном, дербеты. “Джунгар” это типа “россиянин” России, которую, в основном, населяют русские. Цоросы же ханский домен дербетов. Например, даже в нынешней Калмыкии, хотя Ики Дербетовский улус в несколько раз меньше Бага Дербетовского, но он Ики Дербетовский, т.к. там находится Цорос. Поэтому, не надо плодить “поручиков Киже”. -
calmouk пишет:
songool пишет:
25 Feb 2010 в 9:29 pm
ну это казачья традиция носить серьгу конечно связано с тюрко-монгольским миром.Монголы носили серьги? Или тюрки? Удивительные “открытия” )))
-
songool пишет:
Да, но почему то одни черные одни желтые.
Джунгар это потом стало названием государства. А так до ихнего возвышения хошоуты рулили. А когда джунгарский Хотхучин возвысился русские стали называть их зенгорцами и зенгорской землей.
То что у обоих и у джунгаров и у дербетов правящий дом происходит от чоросов я не отрицал.
в 1755 году Цяньлун собирался назначить 4 ханов в Джунгарии вместо одного, по образцу Халхи, у чоросов Галсандорджи, у хойтов Амурсана, у дербетов Цэрэн, у хошоутов (не помню). Поэтому то Амурсана взбунтовался, если быть честно. -
songool пишет:
Единственный сын носил серьгу в левом ухе.
-
calmouk пишет:
О “казаках”… наряду с “хазг”, “хазгууд” в калмыцком есть слово “хазмууд”.. например, “деш болгсн хазмуудни долаан эрген бюселяяд харуулдаг.. (Джангар)” т.е. “крепкие как наковальня “казаки” охраняли их, опясав в семь рядов..”
-
calmouk пишет:
songool пишет:
01 Mar 2010 в 10:35 am
То что у обоих и у джунгаров и у дербетов правящий дом происходит от чоросов я не отрицал.Ну не было “поколения” под названием “зюнгар”. Были торгууд, хошууд, дербет. “Четвертое племя” это типичный “поручик Киже”, абберация. Торгуды называли всех остальных калмыков “зюнгар”, потому что те были на Востоке от них.
-
songool пишет:
калмыцкий хаз видимо связано с монгольским хасаг, пояс в тулга.
есть такая строка в стихотворении “Чингис”.Эх орноо өмчилсөн гурван хасгийн хүрээлэнг
Элгэн ургаа өмөөрсөн дөрвөн тотгоор түшүүлж -
calmouk пишет:
songool пишет:
01 Mar 2010 в 10:36 am
Единственный сын носил серьгу в левом ухе.Правда? А с какого возраста он признавался “единственным”? )
-
songool пишет:
от 13 кажется. С этого возраста он числился как военнообязанный. 13 это по старому т.е. по европейски это 12. Связано с 12-летним циклом.
И до 73 т.е. до 72 по европейски мужчины считались воинами. -
calmouk пишет:
а если после этого брат рождался?
-
songool пишет:
ну вряд ли раньше рожали с такой паузой. Если в течении 13 лет не рождается сын, то стало быть он и единственный сын.
-
calmouk пишет:
очень сомнительно..
-
calmouk пишет:
вдобавок, существующие братья могли погибнуть, что тогда?.. очень сомнительно существование подобного обычая..
-
songool пишет:
Не хочешь не верь, не заставляю же.)))
Кстати тут я еще повесил калмыцких “беглецов”. -
calmouk пишет:
songool пишет:
01 Mar 2010 в 10:35 am
Да, но почему то одни черные одни желтые.По моему, одни седые другие нет.. вся разница только в этом))
-
songool пишет:
а глаза тоже?
Цэрэн и Давачи прямо противоположности. Может быть джунгарские породнились с какими то черными.
А дербетские остались в прежнем обличии. Но это всего лишь предположение. -
calmouk пишет:
shibudai, ты можеш перезагрузить картинки на фрикалмыкии? На всякий случай ))
-
songool пишет:
Конечно.
-
calmouk пишет:
Спасибо! )
-
songool пишет:
а как загрузить? я че-то не вижу кнопку аплоад.
-
calmouk пишет:
кнопка “attach this file”
но в галерее даже лучше )) -
Bio пишет:
Ну и сейчас Эрдэнэбүрэн сумын өөлдүүд в основном смуглые и крупные парни, глаза у них большие, нос как у римлян. А дөрвөдүүд бледные, узко-лицые люди. Характер у них тоже совсем разный.
-
songool пишет:
Харин тэр ялгаа нь мэдэгдээд байна.
-
Джунгар пишет:
кто там пишет, что не было поколения зюнагр? чорос(цорос) это племя олетов(зюнгар) которые изначально входили в состав дербен-ойратов.
а то что одни светлые другие черные, так этому есть простое объяснение: чорос никоим образом не были связаны с чингисханом (а он был светлым как все знают). поэтому и торгутские тайши и дербетские ушли из джунгарии (потому что они то были прямыми потомками чингисхана и гордыня им не давала покоя.)